Staffel 4 Folge 4 (34): Acne inversa - Mehr als einfach ein Pickel am Po

00:00:01: Hallo und herzlich willkommen bei apropos, der Podcast rund um den allerwertesten.

00:00:17: Ich bin's Katharina eure Proktologin und Sexualmedizinerin.

00:00:21: Und natürlich geht es auch in dieser Folge wieder um unser Po-Gebiet und um etwas das dort ganz schön unangenehm werden kann.

00:00:29: Ja, und ich bin Anne.

00:00:30: Und frage wie immer nach, wenn Katharina mit irgendwelchen medizinischen Begriffen um sich würft?

00:00:36: Das könnte heute tatsächlich auch passieren!

00:00:39: Denn wir sprechen über die sogenannte Akne-Inverse

00:00:43: Also... Ich stelle mir darunter jetzt

00:00:45: Acna am Pro vor.

00:00:47: Die Folge heißt doch mehr als einfach ein Pickel am Pro.

00:00:51: also reden wir heute über Pickel oder über was anderes.

00:00:55: Das ist so eine Sache, also ja und nein wegen der Pickel.

00:00:59: Denn tatsächlich kann es ein bisschen so anfangen wie Pickel.

00:01:02: da heißt immer wieder so einen ja ebenso ein vermeintlicher Picklampo oder in der Pro-Region der gesamten Intimregion, Genitalregion auch den Leisten und wenn man's genau nehmen will oft auch unter den Achseln aber die gehören nun wirklich nicht zum Progebiet.

00:01:17: deswegen spar ich die mal so ein bisschen aus aber diese Region wird auch dazu.

00:01:22: Okay, also verstehe ich das richtig.

00:01:24: So ein bisschen wie ein Pickel und da fängt was jetzt an?

00:01:29: Genau oder wie ein Knubbel der weh tut und er größer wird und dann vielleicht irgendwann auch aufgeht und so ein bisschen Flüssigkeit oder so ein bißchen Eiter rauskommt Dann wird das ganze erst mal wieder ein bisschen besser.

00:01:40: Ja und irgendwann ist es Ganze dann wieder da Vielleicht in derselben stelle vielleicht direkt daneben Aber vielleicht, jetzt starten wir schon direkt.

00:01:48: Bevor wir so richtig reinsteigen in das Thema müssen wir vielleicht noch ganz kurz diesen Disclaimer sagen dieser Podcast dient der Gesundheitsaufklärung und Wissensvermittlung.

00:01:58: er ersetzt keine ärztliche Vorstellung Untersuchungen oder Behandlungen Und ich möchte euch wie immer gerne zu einladen wenn ihr Fragen habt oder Themenwünsche über die wir unbedingt mal sprechen sollten schreibt uns total gerne auf Instagram an unter etapropo.po oder per Mail schreibt mir at apropo-pop.de.

00:02:18: Das findet ihr natürlich noch mal in den Shownotes und es bleibt alles vertraulich.

00:02:23: Ja, stimmt diese Formal ja dürfen wir nicht vergessen!

00:02:27: Dann jetzt zurück zum Popicle.

00:02:29: ich muss ja schon sagen ich finde das schon spannend.

00:02:32: ist es denn nicht ein bisschen auch so wie ein Obsess wenn das aufplatzen kann und sich da was entleert?

00:02:39: Da haben wir ja schon einmal eine andere Folge drüber gesprochen.

00:02:43: Das kann auch so wirken erstmal.

00:02:45: Und tatsächlich wird es auch manchmal wie so ein kleiner Abszess behandelt und aufgestochen, aber dahinter kann gerade wenn das an diesen Stellenvorkommen von denen ich gerade schon gesprochen habe also Leisten in Teamregionen, Po-Gebiet die Achseln eine sogenannte Akneinversa stecken.

00:03:01: Okay, aber wenn das jetzt Agner heißt dann ist es doch Agner nur eben am Po oder?

00:03:08: Nee, eben nicht.

00:03:10: Und das ist was total verwirrendes, das weiß ich und früher dachte man auch dass es eine Art Acne ist.

00:03:16: aber eine Acnenversa ist tatsächlich keine klassische Acne nur dass sie an einer Körperstelle ist ja und es ist auch nicht einfach eine entzündete Schweißdrüse.

00:03:28: und heutzutage nennt man das Krankheitsbild oft auch und das ist nämlich so ein Fachwort Hydradinitis Supurativa Und wenn man sie kennt, dann sieht die total typisch aus.

00:03:40: Okay, magst du das vielleicht noch ein bisschen genauer erklären was das ist?

00:03:44: Es hört sich auf jeden Fall an wie einen Zungenbrecher oder wie etwas, was man beim Galgenmännchen ganz besonders gut verwenden kann.

00:03:52: Oder beim Scrabble spielen!

00:03:54: Ah ja da braucht man ganz schön viel Buchstaben.

00:03:58: Wir wissen heute dass die Hydradenitis operativ war oder eben auch Aknenversa und benutzen wir jetzt einfach, weil das ist doch ein bisschen einfacher immer wieder auszusprechen im Bereich der Haarfolitel beginnt und dass dort so eine Art überschließender Entzündungsreaktion stattfindet.

00:04:12: Also das ist immer noch nicht so ganz hundertprozentig geklärt was da alles genau passiert aber sie zählt zu den chronisch-entzündlichen Erkrankungen in dem Bereich der Haut Und mit der Zeit das kann man sich vielleicht vorstellen wenn er immer wieder so Reaktionen stattfinden kann es da eben auch zu ja teils schmerzhaften Knoten kommen, die sich entzünden.

00:04:33: Daraus können so kleine Abzässe also Eiteransammlungen sich entwickeln und wenn das Ganze länger besteht dann kann unter der Haut oder sozusagen im Haut gewählt werden mehrere Schichten oder unter der haut können sich mehr oder weniger entzündliche Gänge entwickeln aus denen dann immer wieder ein bisschen sekret austreten kann.

00:04:53: an der Haut sieht man dann Einziehungen, vielleicht auch drumherum so Narbenstränge.

00:04:58: Und manchmal sind das ganze Flächen von Fisteln und Gängen und Narben.

00:05:03: Das kann tatsächlich ziehen, also gerade bei Bewegung schmerzhaft sein wenn man sich vorstellt.

00:05:10: Das sind teilweise größerflächige Bereiche und dann in den Leisten alleine beim Bein auseinander maschern oder beim Gehen.

00:05:17: So kann das schon sehr unangenehm sein.

00:05:18: Da sind wir jetzt noch nicht mal in der Intimregion sondern in den leisten Genau und das spielt sich eben nicht so richtig tief im Gewebe ab, sondern quasi im Hautniveau.

00:05:28: Und wie ich gerade schon gesagt habe die hat mehrere Schichten also dass ist nicht richtig tief in Unterhaut fettgewebe oder sowas.

00:05:34: Und typisch sind eben Stellen an denen Haut auf Haut liegt oder Reibungen entsteht und da sind nämlich eben die Achseln, die leisten also so Faltenbereiche Genital Bereiche eben auch das Gesäß mit der Po-Ritze und so... ...und die Regionen und Minnafta das sind eben so die ganz typischen Stellen.

00:05:52: Ehrlicherweise klingt das wirklich recht unangenehm.

00:05:55: Aber wenn ich jetzt einmal einen Obsess am Po habe, ist es nicht gleich Agnähenversa richtig?

00:06:01: Genau!

00:06:02: Das ist dann halt ein Obsess.

00:06:03: Der ist erstmal ein Obsesse und wenn so kleinere Stellen immer wiederkommen eben an den typischen Stellen... Wenn er so nässt und so ein bisschen klutig wird oder so nabig mit so Einziehungen, dann sollte man auf jeden Fall schon mal dran denken.

00:06:19: Du hast mir im Vorfeld schon gesagt, als wir die Folge vorbesprochen haben dass es oft relativ lange dauert bis man weiß was man da eigentlich hat.

00:06:28: Ja leider ist das tatsächlich so viele Betroffene haben eine recht lange Geschichte hinter sich.

00:06:33: bevor die Diagnose Akknen-Werse dann als endlich gestellt wird und da wurden vielleicht schon öfter kleinere Absätze eröffnet gab man Antibiotikum Dann kam der nächste Knubbel irgendwo an einer anderen Stelle und wieder der Nächste Manchmal mit Abstand von Zeit und man selbst bringt das vielleicht gar nicht zusammen.

00:06:53: Und gerade wenn es eben in so diesen typischen Stellen ist, geht mir auch nicht immer unbedingt zum Arzt oder zur Ärztin.

00:06:59: Das ist ja vielleicht auch nicht so ganz angenehm, das gebe ich zu und viele schämen sich dann... oder dieser kleine Abzess geht von alleine auf.

00:07:08: Es wird von alleine besser, wenn das aufgeplatzt ist.

00:07:10: Oder man denkt einfach, na ja schon wieder so ein blöder Pickel und man macht ein bisschen Zugsalbe drauf.

00:07:14: Deswegen kommen so ein paar Sachen zusammen, warum das häufig nicht so erkannt wird.

00:07:19: Ja, ich nehme mal an es hat wahrscheinlich gar nicht so viel mit der eigenen Körperhygiene zu tun.

00:07:24: ob man's hat oder nicht?

00:07:26: Genau!

00:07:27: Da möchte ich dir auch nochmal wirklich ganz klar Stellung zu beziehen.

00:07:31: Das ist mir total wichtig.

00:07:33: Akneinversa hat nichts mit mangelnder Hygiene zu tun.

00:07:36: Das ist eine chronisch entzündliche Erkrankung, warum manche Menschen sie bekommen und andere nicht?

00:07:41: Das können wir nicht mit einer einzigen Ursache erklären.

00:07:44: Wir wissen dass das zum Teil genetische Faktoren hat und auch verschiedene Prozesse des Immunsystems beteiligt sind.

00:07:50: Und es gibt Fakturen die mit Aknenversa zusammenhängen oder die den Verlauf beeinflussen können wie zb.

00:07:55: Rauchen- und Übergewicht tatsächlich beziehungsweise auch andere Stoffwechselfaktoren Und Reibung, mechanische Belastungen und so was.

00:08:03: Das kann auch nur Rolle spielen.

00:08:05: Ja solche Dinge.

00:08:07: Aber es hat wirklich nichts mit Hygiene zu tun.

00:08:10: Was ist mit den Bakterien?

00:08:11: Also wenn irgendwo alte rauskommt denkt man ja erst mal das ist eine Entzündung einer Infektion oder?

00:08:17: Ja das ist total nachvollziehbar.

00:08:19: aber auch da müssen wir unterscheiden.

00:08:21: also Acneinversa ist eben nicht einfach eine bakterielle Infektionen.

00:08:26: Bakterien können in diesen entzündeten Bereichen durchaus eine Rolle spielen, also gerade wenn der Eiter ist.

00:08:31: Also da sind Bakterie dabei.

00:08:34: aber das Grundproblem ist nicht einfach das Bakterium dass wir mit einem Antibiotikum halt beseitigen können und dann ist die Erkrankung weg, das funktioniert halt nicht.

00:08:43: Deswegen hilft es eben auch nicht, wenn immer wieder ein Antibiotikum oder eine Salbe da gegeben wird ne Antibiatik gehaltige oder sowas.

00:08:51: wenn die Absätze halt mit so einem kleinen Stich, weil sie sind nicht groß oft.

00:08:55: Wenn die dann eröffnet werden und erklastet?

00:08:57: Das hilft vielleicht lokal damit das aktuelle ja der aktuelle Befund halt sich zurückbilden kann oder nicht mehr so weh tut

00:09:05: usw.,

00:09:06: aber langfristig hilft es nicht.

00:09:08: Ja, das klingt nachvollziehbar.

00:09:10: Aber was macht man denn als Behandlung, wenn eine Erkrankung vorliegt?

00:09:15: Das hängt tatsächlich davon ab wie ausgeprägt die Erkränkung ist also wie an welchen Stellen und wie großflächig und so weiter, und wie aktiv die Erkrankung ist.

00:09:25: Und da hat sich in den letzten Jahren wirklich viel getan.

00:09:29: Es gibt unterschiedliche lokale und auch medikamentöse Behandlungen.

00:09:32: Bestimmte Antibiotika werden eingesetzt zum Teil, weil sie Entzündungshennenbewirkungen haben.

00:09:38: Bei mittelschwerer oder schwerer Agnesversa gibt es heute die sogenannten Biologiker die zur Verfügung stehen.

00:09:46: Das sind Medikamente, die ja ganz gezielt in bestimmte Entzündungswege und Funktionsweisen der Immunabwehr oder Immunantworte eingreifen.

00:09:55: Und kann man das damit komplett wegbekommen?

00:09:58: Leider nein!

00:09:58: Das ist eine chronisch entzündliche Erkrankung.

00:10:01: D.h.,

00:10:02: wir können das behandeln, wir können die Entzünden behandeln aber es geht nicht richtig weg.

00:10:08: Die Narben, die sich halt gebildet haben oder diese Gänge, diese kleinen Fistelgänge da unter der Haut gehen damit nicht einfach weg.

00:10:17: Das ist ja keine Zauberei!

00:10:18: Und dann kann zusätzlich eine Operation halt sinnvoll sein oder vielleicht auch notwendig, muss man eben gucken.

00:10:25: Ja das kommt auch da drauf an wie groß und welches Areal der Haut betroffen ist.

00:10:31: Manchmal entstehen dann halt wirklich große also flächig große Wunden.

00:10:35: nicht tief aber flächlich groß.

00:10:37: und manchmal kann man es auch nicht gut in einer einzigen Operation versorgen sondern macht das dann so sukzessive erst die eine Stelle und dann die andere.

00:10:44: Weil, wenn man sich vorstellt im Intimbereich.

00:10:47: Im Genitalbereich ja und dann auch noch in den Leisten, je nachdem wie ausgeprägt eben diese Erkrankung ist.

00:10:54: das mag man nicht zirkulär rundrum machen sozusagen Auch nicht rund um den After auf einmal wie bei anderen Sachen auch Und man muss hier trotzdem noch irgendwie versorgen können und entleeren und so weiter und sofort.

00:11:08: Ja jetzt muss ich nochmal zum Po-Gebiet nachfragen.

00:11:12: Du hast es ja gerade schon gesagt Wenn da so ein Gang ist und immer wieder Eiter rauskommt, woher weiß man denn ob das jetzt Acne-Inversa oder eine Analfistel ist?

00:11:22: Ich nehme an du wirst jetzt wahrscheinlich sagen zum Arzt gehen.

00:11:27: So sieht es tatsächlich aus.

00:11:29: ja was genau eine Anal Fistel besprechen wir in dieser Staffel auch noch in der anderen Folge hier schon mal ganz kurz.

00:11:36: Das ist halt eine Verbindungsgang zwischen der Haut um den After in die Zahl einer Analfistel und dem Anal Kanal.

00:11:43: Bei der Aknenversa entstehen diese Veränderungen typischerweise in der Haut und so, ne?

00:11:49: In diesen Schichten und knapp darunter.

00:11:51: Und natürlich gibt es noch andere Erkrankungen an die wir bei einer Entzündung oder Fizzeln rund um den After denken müssen wie zum Beispiel ein Morbus Kronen.

00:11:59: Es gibt halt einfach verschiedene Dinge und deswegen müssen wir gucken.

00:12:02: Eine Akneniverser hat ich glaube ich eingangs schon gesagt das sieht relativ typisch aus wenn man eben weiß wie's aussieht.

00:12:10: Wenn man dann eben noch Nachfragt und ja, das war schon mal was da.

00:12:14: Und dann da also unter der eine axtel und vielleicht irgendwie an einer anderen schon fünfmal irgendwie in den letzten fünf jahren und so Ja und dann guckt man vielleicht auch noch als Proktologe vielleicht Mal die axel irgendwie an ist jetzt nicht so schwer.

00:12:28: Also jedenfalls gibt es schon hinweise dafür.

00:12:30: und ja untersuchen lassen dass wir jetzt lange rede kürzer sind dafür ne

00:12:34: ja apropos lange rede ich würde sagen wir schauen mal ein bisschen mitblick auf die uhr und leiten so langsam das Ende dieser Folge ein.

00:12:44: Ich finde, wir haben auch schon wirklich viel über das Thema erfahren.

00:12:48: aber eine letzte Frage habe ich noch nämlich wenn man diese Akneinverse hat und dass im Intimbereich in der Leistengegend am Po irgendwie da rumschmiert weil Alter austritt usw.

00:13:06: Das muss ja wahnsinnig unangenehm für das Leben der Betroffenen sein.

00:13:11: Ist das jetzt nur ein reines Po-Problem oder ist es eigentlich ein Problem, dass man ja ganzheitlich angehen müsste?

00:13:21: Ja.

00:13:21: Das kann man genau so sagen wie du's gerade getan hast.

00:13:25: also ist übrigens bei letztendlich jeder jedem chronischen Po-problemen oder überhaupt bei jedem chronischem Problem bei jeder chronischen Erkrankung so die wirkt sich letztendling auf das gesamte Leben aus ne auf den Alltag.

00:13:37: und soweit aber insbesondere eben Am Po, weil das auch noch so eine Schamregion ist.

00:13:44: So ne Taburregioner spricht man da nicht so drüber dann muss man eher sieht man sich verschäumt zurück und so weiter.

00:13:50: Stellt ihr halt wirklich vor uns könnt ja draußen an den Kopfhörern ja auch tun.

00:13:54: Ja ich hab da immer wieder so ne schmerzhafte oder so eine rumsibbelnde Entzündung im Po Bereich in der Leiste im Intinbereich.

00:14:02: ja es geht auf des Nest Kommt ein bisschen sekret raus, vielleicht mief das ein bisschen.

00:14:09: Also der Gruß so naja Vielleicht entstehen Narben und das kann tatsächlich beim Sitzen oder bei Bewegung stören Und vielleicht verfärbt dass die Kleidung oder man hat Angst davor Oder man hat Sorge davor dass man es riecht, ne Dass man unrein aussieht und man schämt sich.

00:14:24: und ja Das macht was mit dem eigenen Körpergefühl Ja und damit macht ist auch etwas mit Nähe und auch mit Sexualität hat halt ein Effekt auf alles.

00:14:37: Und wahrscheinlich spricht man dann darüber auch noch weniger als über den vermeintlichen Pickle am Pro, oder?

00:14:43: Ja da hast du total recht.

00:14:44: also zumindest ist das häufig so und genau deswegen sprechen wir ja hier drüber.

00:14:49: Im Grunde ist das auch schon fast eine total perfekte Überleitung zur nächsten Folge!

00:14:54: Ja, magst du das Thema direkt verraten?

00:14:57: Klar!

00:14:58: Weil nächste Woche sprechen wir zumindest mal an.

00:15:02: Das wirklich große Thema Po-Probleme und Sexualität.

00:15:05: Wir haben es ja gerade schon kurz angedeutet.

00:15:08: Jeder einzelne Bereich ist ja schon komplex an sich.

00:15:11: also Po, Po-Probleme Und Sexualität ist komplex und auch noch jeweils ein Tabubereich.

00:15:18: Dann kommen zwei Tabus sozusagen zusammen.

00:15:22: Okay, sehr spannend.

00:15:23: Ihr draußen könnt ihr mal darüber nachdenken, wie das miteinander zusammenhängen könnte?

00:15:29: Ein paar Hinweise hast du ja jetzt schon angetiesert!

00:15:32: Ja und wir euch fallen bestimmt noch ein paar mehr ein wenn ihr darüber nachdeckt.

00:15:36: Du kannst ja auch darüber nach denken, ne?

00:15:38: Nächstes Mal... Genau und wenn ihr mehr wissen wollt dann hört nächste Woche wieder rein, wenn es heißt apropos der Podcast rund um den allerwertesten Und ihr wisst ja schreibt gern für Themen Fragen, Kommentare Lasst uns gerne Sternchen da und Likes.

00:15:53: Wir freuen uns über alles davon!

00:15:58: Ja, jetzt bleibt eigentlich nur noch zu sagen bis nächste Woche

00:16:01: So sieht's aus Bis nächste Woche eure Katharina

00:16:05: Und eure Anna.