Staffel 4 Folge 3 (33): Finger im Po, Mexiko! - Was der untersuchende Finger alles so feststellen kann

00:00:01: Was der untersuchende Finger alle so feststellen kann.

00:00:11: Hallo und herzlich willkommen bei Apropos Pro, der Podcast rund um den Allerwertesten!

00:00:17: Ich bin's wieder Katharina, eurem Proktologin mit Herz für unser aller Hinter.

00:00:22: Ja auch herzlich Willkommen von mir Anne Diejenige die Katharina wie immer ganz viele Fragen stellt rund um das Po-Gebiet ein bisschen

00:00:32: Wie

00:00:33: eine Stellvertreterin für euch.

00:00:35: Also wenn ihr Fragen oder Themenwünsche habt, schreibt uns gerne eure Themenwüsche und Fragen auf Instagram unter etapropo.po oder per Mail unter Schreibmehr at apropo-poh.de.

00:00:49: Das bleibt natürlich wie immer alles vertraulich und steht auch in den Schraubnoten.

00:00:54: Ja, ganz genau.

00:00:55: Und wie immer bevor wir richtig einsteigen müssen wir noch den notwendigen Disclaimer erwähnen.

00:01:01: Dieser Podcast dient der Gesundheitsaufklärung und Wissensvermittlung.

00:01:04: er ersetzt natürlich keinerlei ärztliche Vorstellungen Untersuchungen Behandlungen.

00:01:09: Jetzt aber!

00:01:10: Der Titel unserer heutigen Folge lautet ernsthaft Finger im Po Mexikum?

00:01:15: Ja irgendwie dachte ich das musst du doch irgendwann mal kommen findest du nicht?

00:01:19: ja und ich finde es passt halt, weil es ja wirklich um den Fingernpoged also die digitale rektale Untersuchung.

00:01:27: Das wäre jedenfalls der offizielle Begriff.

00:01:29: ich finde nur so ein bisschen steif.

00:01:31: Ja und ehrlicherweise vielleicht auch ein bisschen verwirrend?

00:01:34: Weil wenn man das Wort digital hört denkt man vielleicht an Technik und eben nicht daran dass der Finger zum Einsatz kommt.

00:01:42: Das klingt ja fast ein bisschen analog.

00:01:45: Es ist analog, es klingt nicht nur so.

00:01:47: Ich bin ja auch schon älter.

00:01:50: Nein, aber Scherz beiseite!

00:01:52: Tatsächlich kommt digital vom lateinischen Wort Digitus also der Finger.

00:01:58: und die Digital-Rectale Untersuchung ist genau das, wonach es klingt – Die Untersuchungen des Analkanals und des unteren Mastarms mit dem Finger.

00:02:07: Und die gehört bis heute halt zu den wirklich wichtigsten Untersuchungs bei uns in der Proktologie Und deswegen möchte ich darüber halt noch ein bisschen mehr erzählen.

00:02:17: Sehr eigentlich spannend, dass bis heute der Finger so wichtig ist, obwohl es ja inzwischen Ultraschall MRT-Darmspiegelung und vermutlich auch viel mehr gibt oder?

00:02:28: Ja und deswegen ist mir das so wichtig weil der Finger tatsächlich wirklich viel kann!

00:02:34: Ja und auch weil viele Leute so Sorge oder vielleicht sogar Angst vor der Untersuchung haben und vielleicht auch deswegen nicht zu uns Proktologin kommen.

00:02:43: Und, vielleicht hat der ein oder andere ja schon gehört in der Urologie braucht man nicht mehr unbedingt den Finger für die Untersuchung der Prostata wobei auch da... Da wird trotzdem noch eingesetzt werden aber gut!

00:02:55: Also dann ganz reißerisch würde ich sagen Handschuhe an und los geht's

00:03:01: Ja und dann auf das Gel nicht vergessen Aber das war jetzt vielleicht ein bisschen drüber.

00:03:06: Naja vermute mal dass es wahrscheinlich sehr wichtig ist.

00:03:09: also Das hast du ja schon in anderen Folgen auch erwähnt.

00:03:15: Aber bevor wir den Finger jetzt irgendwo reinstecken, was genau bei einer proktologischen Untersuchung alles passiert dazu haben wir ja auch schon mal eine andere Folge aufgenommen?

00:03:26: Ja genau da könnt ihr gerne mal reinhören wenn ihr das noch nicht getan haben solltet.

00:03:30: Das ist nämlich wirklich nicht so schlimm wie die meisten Menschen es sich vorstellen.

00:03:34: also die gesamte proktylogische Untersuchungen Und tatsächlich beginnt die auch schon bevor der Finger überhaupt in den Bohr kommt, mit Sprechen und dann gucken wir erst mal.

00:03:44: Dann tasten wir Proktologien, dann kommt der Glipperfinger also natürlich mit Handschuhe und Gehl weil nichts am Aftar ohne Gehl bitte Wir tasten am Afterrand und wenn das dann möglich ist dann kommt halt auch der Finger in den After rein.

00:03:59: Also tastet mir den Analkanal und eben den unteren Mast an.

00:04:02: So bekommen wir ja tatsächlich auch schon die ersten Informationen.

00:04:05: So was wie ist es da sehr eng im Afterkanal?

00:04:08: Gibt's ein Widerstand, tut er etwas weh.

00:04:10: Ist das da irgendwie hart oder fühlt sich was ja halt eben auffällig an?

00:04:14: Wie ist die Spannung des Schließmuskelapparats und so weiter?

00:04:19: Ich kann den Analkanal und dann tatsächlich so den unteren Teil des Maßdarms halt rundherum austasten.

00:04:26: Also man kriegt schon ganz schön viele Informationen.

00:04:29: Und suchst du danach bestimmten Auffälligkeiten oder?

00:04:34: Wonach bist du quasi auf der Suche bei den Untersuchungen.

00:04:39: Genau, also normalerweise ist so der Afterkanal und die Schleimhaut des Masterms glatt und weich und ja und rosig.

00:04:47: wenn man gucken würde das sehen wir natürlich nicht mit dem Finger Das wäre der nächste Teil.

00:04:51: aber und wenn da zum Beispiel was derberes ist eine Verhärtung oder irgendein Knubbel den man er tastet wenn etwas nabig ist wenn eine Engstelle da ist irgendwie an der Wand des Gewebes Das sind so Dinge, die wir da suchen beziehungsweise vor allem ausschließen wollen.

00:05:08: Also ein bisschen unangenehm ist die Untersuchung insofern schon weil das kann so einen Gefühl machen als ob man auf Toilette muss oder auch dass es ein bisschen drückt.

00:05:16: Da tut aber normalerweise nichts weh.

00:05:19: also wenn jetzt keine Wunde oder so ist und im Mastern kann man außerdem merken ist es da leer?

00:05:25: Oder ist da gerade Stuhlgang?

00:05:27: Und wenn da welcher ist, dann kann man tasten.

00:05:29: Ist es eher matschiger Stuhl oder sind das so harte kleine Knüttel, also Köttelchen?

00:05:33: Auf das kann eine wichtige Information sein und deswegen ist es zum Beispiel auch nicht unbedingt von Vorteil was manche Menschen halt glauben dass man sich vor einer Untersuchung einen Einlauf macht nur weil dann sehen wir nicht und haste nicht die reale Situation.

00:05:48: Das gibt uns einfach Hinweise und je nach Anatomie können natürlich ja noch andere benachbarte Strukturen beurteilen bei Männern z.B.

00:05:55: die Prostate.

00:05:56: Bisher klingt das ja wirklich so, als ob du im Prinzip mit dem Finger schaust.

00:06:01: Ob da irgendwas ist was da nicht hingehört oder?

00:06:05: Ja auch so ist es.

00:06:07: Übrigens mit den Finger gucken das ist auch etwas wie ich bin jetzt sozusagen als Basis als Fachärztin Chirurgien.

00:06:14: Das machen wir aber ganz vielen Sachen.

00:06:15: mit den Fingern gucken dass verstehen viele Menschen nicht so richtig sonst.

00:06:18: Aber genau das machen wir auch in der Prokzologie und das ist halt ein super wichtiger Teil.

00:06:24: Da geht aber noch viel mehr.

00:06:26: Ich habe ja schon gesagt, dass wir auch feststellen können wie die Muskelanspannung vom Schließmuskelapparat in Ruhe ist.

00:06:31: also wenn man gerade nichts macht Ist der eher niedrig oder ist der normal?

00:06:35: Oder ist es eher sehr angespannt da unten im after Schließ- muskelbereich?

00:06:40: Ja und wenn das angespannt ist dann knifft man vermutlich auch sehr zu, oder?

00:06:47: Ja und nein weil das eine ist, dass man aktiv Hab mir schon gelernt, ihr habt ja schon gelernt.

00:06:55: Man kann nun ganz bewusst den äußeren Schließmuskel ansteuern und kneifen.

00:07:00: also das ist das eine und das mache ich tatsächlich auch.

00:07:03: Also ich fordere dann zum Kneifen auf.

00:07:07: Das erkläre ich jetzt gleich.

00:07:08: aber was viele Menschen nicht unbedingt merken ist wenn sie so ne grundsätzlich eher hohe Anspannung haben Im schließmuskulreich im Beckenbodenbereich.

00:07:17: Ja weil dass wenn man lange so anspannt Und so funktioniert, sag ich jetzt mal.

00:07:23: Dann wird das wie ein normales... ...so neues Normal eine höhere Spannung und das merkt nicht jeder.

00:07:29: Deswegen ist es halt auch so wichtig.

00:07:31: Genau also ich lasse dann auf jeden Fall kneifen und sage sowas hier Kneifen Sie jetzt mal zu als wollten sind Pups zurückhalten oder als wollten sie meinen Finger zusammen kneifen Und dann kann ich halt fühlen ob der äußere Schließmuskel überhaupt gefunden werden kann Also angesteuert und wenn ja Wie kräftig da diese Anspannung ist die die Person dann sozusagen aktiv willentlich erbeiführt.

00:07:53: Und ich kann auch gucken, also mit dem Finger gucken ob diese Person diese Spannung halt auch für eine gewisse Zeit halten kann.

00:08:00: Das heißt du kannst den Schließmuskel tatsächlich bei der Arbeit fühlen?

00:08:06: Das kann man so sagen und sogar noch mehr!

00:08:09: Wir können mich auch tasten nicht nur wie die Anspannung im Bereich des Schließ-Muskulatur ist sondern auch im Bereich der Beckenboden muskeln Und ob die Koordination insgesamt klappt, also für das Halten und was entleeren.

00:08:22: Weil nach dem Kneifen lassen, bitte ich dann die Person so richtig fest zu drücken als wäre sie auf den Klo und als wollte es einen Stuhlgang auspressen.

00:08:30: Also im Grunde so wie man das eigentlich wirklich gar nicht machen soll so doll, weil pressen hat er schon gelernt ist nicht wirklich ideal für das ganze Progebiet.

00:08:39: ja

00:08:40: Ich bin ein bisschen in meinen Gedanken gerade und habe mir das vielleicht auch zubildlich vorgestellt, was da passiert.

00:08:47: Nein wirklich!

00:08:49: Haben die Leute da keine Angst dass da quasi Stuhl kommt wenn sie dann pressen müssen?

00:08:55: Während du noch dein Finger wahrscheinlich im Pro hast?

00:08:58: Ja und ja und nein also... Ja das haben viele Menschen.

00:09:03: ne weil da ist ja diese Charme Gott was passiert wenn und so.

00:09:07: Ich sag aber dann eben auch dazu, nee keine Sorge.

00:09:09: Ich bin nicht in der Schusslinie so nach dem Motto oder ich weiß genau, ne?

00:09:13: Ich will das so hoch, ich will sehen was

00:09:14: passiert.".

00:09:15: Das nimmt natürlich nicht diese ganze Hemmung, aber das Block hat das schon meistens eher auf.

00:09:21: Naja und manchmal sage ich auch ja kann nichts passieren, mein Finger ist drin!

00:09:25: Ist ja dann wie ein Stopfen sozusagen und er plöppt ja nicht einfach raus weil ich drück hier quasi mit meinem Finger also ich habe ja dann wieder starten Ich mach das aber auch tatsächlich mit dem Pressen lassen, wenn der Finger nicht mehr drin ist.

00:09:38: Und da haben die Leute natürlich dann eher so ein bisschen Sorge, dass was mit rauskommt.

00:09:43: Weil ich will aber auch da sehen, was passiert halt eben auch ohne Finger weil ich sehen möchte ob Gewebe mit rausgedrückt wird.

00:09:51: Aber der Finger noch drin ist und deswegen mache ich das auch damit.

00:09:54: es würde ja sozusagen spüren können was passiert im Beckenbodenbereich damit der Stuhl entleert werden kann.

00:10:01: Und das könnt ihr ja mal kurz euch vorstellen, also auch ihr da draußen den Kopfhörer an.

00:10:06: was muss passieren, damit der stuhl zu entleerdet werden kann?

00:10:10: Mit der Muskulatur meine ich jetzt!

00:10:12: Der Stuhel muss bei uns allen ja früher oder später raus und dazu muss sich ja der gesamte After öffnen können, also sich entspannen können,

00:10:23: oder?!

00:10:24: Genau.

00:10:24: Also der äußere Schließmuskel muss von uns quasi bewusst entspannter werden, mehr oder weniger.

00:10:30: aber auch der innere Schliessmuskel Muss sich eröffnen den wir nicht bewusst sozusagen ansteuern und auch der Beckenboden muss sich entsprechend verhalten und loslassen können damit das Stuhl rauskommt.

00:10:42: Der Master stellt sich dafür idealerweise ein bisschen.

00:10:45: gerade hier wären natürlich die Hocke noch idealer haben wir schon mal drüber gesprochen.

00:10:49: Aber letztendlich muss dieser u-förmige Puborektales Muskel ein bisschen lockerer lassen, damit sich alles gerade stellt.

00:10:59: Ja und unten der Ausgang muss ich auch öffnen Und mit dem Finger können wir tatsächlich einen Eindruck davon bekommen was passiert.

00:11:06: Entspannt die Person?

00:11:07: wie verhält sich dieser Puberektales, dieser Muskel diese Muskelschlinge?

00:11:11: senkt sich der Beckenboden oder ist das stabil?

00:11:14: Passiert vielleicht gerade sogar genau das Gegenteil und die Muskulatur spannend beim Entleerungsversuch eher noch stärker an was es mit dem äußeren Schließmuskel gibt, nämlich tatsächlich auch so etwas.

00:11:25: Und das ist sozusagen ein gestörter oder umgeleerter falsch gelernter Reflexbogen, dass der Schließ-Muskel, der afterschließ- Muskel zugeknüffend wird anstatt sich zu entspannen.

00:11:40: Was dann natürlich die Entlehrung erschwert?

00:11:42: Ich glaube, das haben wir schon mal in irgendeiner anderen Folge zumindest kurz angesprochen.

00:11:47: Es kam mir jetzt nicht komplett neu vor.

00:11:49: Ja, aber

00:11:50: kurz... Das kann sein!

00:11:53: Kurz zusammengefasst heißt es eigentlich jemand versucht zu drücken und sich zu entleeren.

00:11:59: Aber es geht nicht richtig oder man drückt und macht gleichzeitig quasi muskulär zu?

00:12:07: Genau, es gibt beide Varianten.

00:12:09: da ist halt die Koordination gestört.

00:12:11: Das eine nennen wir Beckenboden-Düsseenergie sozusagen, dass eher wie so ein starrer Beckenbodend ist.

00:12:18: Man überhaupt gar nicht in keine Bewegung da sieht, obwohl jemand auf Toilette möchte.

00:12:24: und wenn man unten zusammenkneift anstatt der äußere Schließmuskel sich eröffnet dann nennen wir das Anismus.

00:12:31: Ja, da gibt es eben auch diese zur Unterscheidung dieser Begrifflichkeiten für.

00:12:36: Cool!

00:12:37: Das heißt ja eigentlich, dass ihr Proktolog im Finger auch als Tastinstrument und so ein bisschen als Funktionsmessgerät benutzt, oder?

00:12:46: Genau.

00:12:47: Und zwar ein total einfaches und gleichzeitig unglaublich tolles.

00:12:52: Funktion-Messgeräte würde ich auf jeden Fall sagen.

00:12:55: aber ihr merkt schon... Ich bin da ein bisschen begeistert schon, weil eben ohne große Technik und ohne Vorbereitung oder irgendwie Narkose oder sowas man super schnell ganz viele Informationen bekommen kann.

00:13:08: Und man kann eben auch tasten, das habe ich kurz erwähnt.

00:13:10: Ob die Beckenboden muskulaturstabil ist?

00:13:13: Ob es Senkungen gibt?

00:13:14: In gewisser Weise kann man das Tasten natürlich nicht alles genau unterscheiden.

00:13:18: Da braucht man natürlich dann noch Ultraschall und so auch für.

00:13:20: aber also man kann halt gewisse Dinge sehen.

00:13:23: Man kann gucken ob man bekannte Schmerzen auslösen kann wenn man zum Beispiel nur ganz leicht den Beckenbodendänt.

00:13:29: Also gruntsche Schmerzsyndrome.

00:13:30: Also man kann wirklich viele Sachen mit dieser einen vermeintlich banalen Untersuchungsmethode rausfinden.

00:13:40: Aber ich nehme an, dass man das wahrscheinlich auch lernen muss.

00:13:43: also du hast wahrscheinlich gelernt wie sich bestimmte Sachverhalte anfühlen und wie.

00:13:50: es ist also wahrscheinlich auch ein Teil deiner Ausbildung.

00:13:54: Ich habe noch eine andere Frage.

00:13:56: Also wenn man jetzt eine Darmspiegelung hatte Ist das nicht sowieso dann alles schon untersucht?

00:14:02: Also hat man da nicht genug Daten weil man denkt ja dann doch irgendwie, wenn das eh durch den After geht bei einer Darmspiegelung.

00:14:12: Dass alles quasi mit aufgenommen ist natürlich ... Ist es schon was anderes?

00:14:18: Ob ich was auf einem Bildschirm sehe oder als Arzt ertaste?

00:14:23: Da kann ich mir vorstellen, dass da vielleicht ein Unterschied ist.

00:14:26: aber wo ist der Unterschied zwischen Darmspiegelungen und digitale Rektale untersuchen?

00:14:34: Ja, tatsächlich sagst du da was ganz Wichtiges.

00:14:37: Weil viele Menschen glauben das ja ich habe doch eine Darmspiegelung gehabt dann brauche ich keine weitere Untersuchungen.

00:14:46: also im Bereich des Posts und Entdarms Das ist nicht so.

00:14:51: meine Darmspiegelung beantwortet Ganz ganz andere Fragen.

00:14:55: ja man untersucht letztlich den dick darm Das hat nur den Dickdarm bis zum Ende des Dünderms halt und guckt sich an, ob die Schleimhaut in schön glatt ist, troßig ist oder ob beispielsweise so Polypen, Entzündungen, Tumoren sind.

00:15:09: Also irgendwas was da nicht hingehört Und das is ne Vorsorgeuntersuchung beziehungsweise eine Diagnostik für Darmprobleme.

00:15:19: Sie ersetzt auf gar keinen Fall und das kann ich hier nur unterstreichen mit fünf tausend Ausrufezeichen Ne proktologische Untersuchung Und zwar die komplette proktologische Untersuchung.

00:15:32: Nicht nur mit dem Finger-Detail, sondern der setzt die ganze Proktologe schon unter Suchung nicht.

00:15:38: Man sieht nämlich sogar den Afterkanal durch, den man ja mit der Kamera durchgeht.

00:15:43: Sogar den sieht man nicht so genau weil die Kamera flutscht quasi vorbei.

00:15:48: Sonst würde ich wieder rausziehen und man kann zwar... Die Kamera ist ein bisschen flexibel, kann man so ein bisschen umdrehen, wir nennen das Inversion.

00:15:57: Da kann man schon so einmal einen Blick nach unten erhaschen.

00:16:01: Aber das ist keine adäquate Proktoskopie oder Proktorektoskopie, das ist damit nicht zu vergleichen.

00:16:09: Deswegen gibt es ja ein anderes Gerät bei uns, ein sogenanntes Proktoscope und auch eine Proktospie ersetzt nicht die Untersuchung oder den Teil der Untersuchungen durch den Finger.

00:16:22: Mit dem Prognoskop kann ich Dinge sehen, die ich mit dem Finger am Zweifel nicht tasten kann.

00:16:28: Weil mein Finger nicht lang genug ist.

00:16:30: aber mit dem finger kann ich fühlen und ich kann funktionelle Untersuchungen Das kann ich alles nicht, also mit dem Proktoskop gucke ich.

00:16:37: Ich gucke die Schleimhaut an so wie ich mir der Darm-Spiegelung die Schlegmhaut angucke aber vom Dick dar und mit dem Protoskop eben von den letzten Stück des Darms.

00:16:45: Mit dem Finger kann ich fühlen sind das ist mir ganz wichtig dass ein ganz ganz ganz unterschiedliche Untersuchungsanteile und deswegen kann auch das eine nicht das andere ersetzen.

00:16:56: Also hier wirklich eher das eine ergänzt das andere und nicht entweder oder

00:17:02: Ja, ganz unbedingt.

00:17:04: Und wenn es um so ganz spezielle und funktionelle Probleme gibt, gibt's natürlich wieder andere Untersuchungen wie eine Manometerie oder ein Ultraschall oder eine Defekographie.

00:17:13: Da kommen wir noch zu irgendwann mal was das alles ist.

00:17:17: aber der Finger das ist wirklich mit dass allererste und es wirklich nicht zu ersetzen durch keine andere dieser ganzen Untersuchung.

00:17:24: Jetzt habe ich noch eine praktische Frage und zwar schon bei uns beiden unterscheidet sich ja die Länge der Finger.

00:17:30: Ich kann mir vorstellen, dass das sich über die Gesellschaft so durchzieht und Menschen einfach unterschiedlich lange Finger haben oder auch Proktologe in unterschiedlich langen Finger haben.

00:17:41: ist das ein Problem?

00:17:43: Auf jeden Fall ist es eine ganz klare Sache, das ist tatsächlich so.

00:17:47: Und übrigens nicht nur die Länge sondern auch die Breite.

00:17:50: also früher waren Patientinnen ganz froh wenn ich kam und nicht mein früherer apokologischer Chef weil der ist ein Finger, er ist ein Zeigefinger war deutlich dicker.

00:17:59: Oh, da ist noch das Eine!

00:18:00: Aber tatsächlich ist die Lange relevant und deswegen ist auch diese digitalen Rektale Untersuchungen nur zum Tasten des Afterkanals Das schaffen wir alle und das unteren Massdarm sind voll.

00:18:12: Wie gesagt, Untersuchungen ergänzen sich.

00:18:14: Darüber muss man dann halt eben gucken.

00:18:16: Also schauen mit einer Proktorektoskopie oder eben auch... Genau!

00:18:24: Muss man reingucken.

00:18:26: Und wie ist das jetzt mit den Hämoriden?

00:18:28: Die kann man ja auch nicht tasten.

00:18:30: Hast du in der Hämorrhidenfolge gesagt?

00:18:33: Genau.

00:18:34: Das ist ein totaler Mütter, dass man Hemoriden tasten kann und das Gewebe ist nämlich weich.

00:18:38: Und selbst wenn sie vergrößert sind und wirklich dick Sobald ich taste, drücke ich ja quasi das Blut aus diesen Blutgefäßkonfluten raus und sie werden flach.

00:18:48: Und die Schleimer darüber ist weich.

00:18:50: also zumindest sollte da so sein.

00:18:52: Also wenn man was tastet Was derb ist oder dickes oder so dann ist es vermutlich nicht die Hämorrhide.

00:18:58: Das ist genau wie mit den Schmerzen.

00:19:00: Wenn was am after wehtut Dann sind's eher nicht Die Hämorhiden.

00:19:04: Es glaubt man halt weil man halt nur die Hemorrhiden kennt.

00:19:07: Und wenn jemand sagt

00:19:09: dass tut zu doll weh Ja, dann geht es halt im Zweifel nicht.

00:19:16: Also wenn jemand wirklich starke Schmerzen hat und ich schon beim vorsichtigen Versuch beim Anfassen also bevor der Finger in den After kommt gucken wir von außen und dann zieht man manchmal auch so ein bisschen die Haut an der Rosette so ein bis hin auseinander je nachdem ob da kleine Hautfalten sind usw.

00:19:34: Und wenn das schon kaum möglich ist dann ist das halt so.

00:19:37: ne?

00:19:37: Da muss man einfach besprechen wie man weiter macht.

00:19:40: Die Untersuchung ist dann natürlich nicht komplett.

00:19:42: Also ich kann einfach gar nicht sagen, was innen drin ist und manchmal geht das dann trotzdem mit Erklären, ganz langsam untersuchen, mit Anleiten von einer Entspannungsübung.

00:19:54: Und manchmal geht es eben nicht.

00:19:55: Auf jeden Fall finde ich persönlich sollte klar kommuniziert sein dass die Person, die untersucht wird weiß, dass sie jederzeit Stopp sagen darf.

00:20:07: Auch so ist zum Beispiel wenn ein Einrichter ist, eine Fissur und die Muskulatur sehr schmerzhaft ist.

00:20:14: Also total angespannt aus Reflex.

00:20:17: Dann kann man z.B.

00:20:19: dann auch in einer Situation besprechen dass man erstmal anbehandelt... ...und dann relativ zeitnah noch mal eingestellt zur Untersuchung und dann guckt ob man dann untersuchen kann.

00:20:30: Manchmal ist es so das man halt einfach sagt Man bespricht eine Untersuchung in der Kose.

00:20:34: Das kommt so ein bisschen drauf an, was da für eine Situation ist, was die Beschwerden sind?

00:20:39: Was wir vermuten... Weil wie gesagt ohne zu tasten und ohne reingucken zu können – das geht ja dann auch nicht!

00:20:45: Wenn ich schon mit dem Finger nicht reinkomme, komme ich auf gar keinen Fall mit einem Proktos-Grupp in den After rein.

00:20:50: Dann ist die Untersuchungen halt einfach nicht komplett und wir sind da relativ begrenzt in unserer Diagnostik.

00:20:56: Und insofern auch mit den Empfehlungen.

00:20:59: Manchmal ist es halt einfach so dass dann eine Untersuchtung in einer Kose sitvoll ist.

00:21:04: Kann es jetzt auch zum Beispiel so sein, dass die Leute so schlimm Angst vor der Untersuchung haben, das es gar nicht geht?

00:21:11: Zum Beispiel wenn man vorher noch nie bei einer proktologischen Untersuchungen war...

00:21:16: Also du meinst, dass das jetzt sozusagen gar nicht so ist weil da irgendwas Dramatisches ist, was Schmerz habt ihr sondern das einfach die Angst dazu führt dass das nicht geht.

00:21:25: ja das gibt's auch Auch zum Beispiel, wenn in der Vorgeschichte traumatische Erfahrungen eine Rolle gespielt haben im Intimbereich oder sogar in der Po-Region.

00:21:37: Dann auch dann geht das manchmal eben mit ganz viel erklären und sozusagen in Kontakt sein – mit viel Gehl und mit einer Atemübung, so eine Atmen-Entspannungsübung.

00:21:50: dafür dass die Schließmuskeln sich öffnen braucht es einfach ein gewisses gefühl von sicherheit haben wir ja ganz viel in der folge zur nahezagstüber gesprochen.

00:21:59: Sonst kann man einfach nicht entspannen und jeder braucht dann bisschen was anderes.

00:22:03: Und auch da wenn das beim also wenn es nicht klappt, dann klappt's halt nicht.

00:22:08: Dann muss man einfach besprechen dass genau sind die Beschwerden wie ist die situation?

00:22:12: Wie dringendlich ist es dass wir jetzt zeitnah wirklich die Diagnose finden?

00:22:17: oder hat das ein bisschen Zeit?

00:22:19: und man guckt dann einfach beim nächsten Mal, wenn man sich schon mal ein bisschen kennt oder die Person dann auch schon mal weiß was da passiert.

00:22:25: Das ist so ein bisschen unterschiedlich, dass ganz individuell.

00:22:29: Also wenn ich jetzt mal so zusammenfasse, was wir in den letzten Minuten besprochen haben, dann habe ich den Eindruck, dass der Finger quasi das Einfachste Untersuchungsinstrument ist, dass ihr als Proktologin zur Verfügung habt und dann einfach relativ schnell und ohne große digitale Technik euch schnell viele Informationen gibt.

00:22:56: Genau!

00:22:56: Ohne die digitale technische Technik.

00:23:01: Also beinahe medizinisch ist das vorkommen korrekt zusammengefasst.

00:23:10: liefert dieses Gespräch, dass wir jetzt über die Untersuchung hatten.

00:23:14: Ja wirklich so ein kleines bisschen einen Eindruck in das was bei euch passiert und ja vielleicht damit auch ein bisschen den Schrecken davor was bei der Untersuchungen dann konkret passiert?

00:23:27: Und dass es eigentlich gar nicht so schlimm ist!

00:23:30: Ja das hoffe ich sehr und deswegen möchte ich dem noch gar nicht wirklich viel dazufügen und sage einfach mal das ist ein total gutes Schlusswort.

00:23:38: Ja, mit Blick auf die Uhr sind wir schon wieder ziemlich am Ende unserer Folge angelangt.

00:23:44: Die Zeit vergeht einfach immer wahnsinnig schnell wenn wir hier über unser Hinterteil sprechen.

00:23:51: und ja damit leite ich jetzt einfach mal zur nächsten Woche über und frag dich worüber sprechen wir denn in der nächsten Woche?

00:24:02: Das muss ich da lachen, weil ich das bestätigen kann.

00:24:04: Ich finde, das geht hier immer wirklich schnell.

00:24:06: und ja wir sprechen einfach... Ja es gibt so viel zu sagen über unseren Hintergrund!

00:24:13: Gut also nächste Woche geht's weiter mit etwas, dass viele vielleicht erstmal für ein Pickel am Vorhalten?

00:24:22: Also gehts um Eiter sowie eine Abszessfolge die wir aufgenommen haben.

00:24:27: oder

00:24:28: Ja, ein bisschen alter schon.

00:24:30: Also vielleicht ja, vielleicht nein aber anders!

00:24:34: Wenn ihr mehr wissen wollt dann hört doch einfach nächste Woche wieder rein wenn es heißt apropos der Podcast rund um den allerwertesten

00:24:42: und dann bleibt eigentlich nur noch zu sagen wenn ihr diesen podcast gut findet dann lasst uns gerne einen like oder ein Sternchen da schreibt uns einen kommentar.

00:24:51: natürlich schreibt auch sehr gern eure themenwünsche eure fragen rund um den Po, Darm und den Beckenboden.

00:24:59: Und auch gern zum Thema Sexualität!

00:25:02: Wir freuen uns über genau diese Zuschriften- und Anregungen.

00:25:07: Ganz genau Das wäre total toll und unterstützt auch hier das ganze Projekt, den Po ein bisschen mehr ins Gespräch zu bringen.

00:25:15: Dann sag ich mal bis nächste Woche eure Katharina

00:25:20: und eure Anne.