Staffel 4 Folge 2 (32): Ein bisschen Po- und Klo-Geschichte:

00:00:01: Ich bin Katharina, eure Proktologin mit Herz und einer großen Liebe für einen Bereich über den sonst kaum jemand spricht.

00:00:23: Den wir alle haben!

00:00:24: Ja, und ich bin Anne.

00:00:25: Und freue mich wie immer dir auch heute neugierige Nachfragen rund um das Thema Pro zu stellen!

00:00:33: Falls ihr Themenwünsche habt oder auch Fragen habt die ich nicht gestellt habe dann schreibt uns gerne auf Instagram unter etapropo.pro oder per Mail unter schreit mir et apropos-propos.de.

00:00:47: Das bleibt natürlich alles vertraulich und steht wie immer in den Schaumot

00:00:52: Ganz genau.

00:00:53: Ja, und auch in dieser Folge darf der nutwendige Disclaimer nicht fehlen.

00:00:57: deswegen ganz direkt Dieser Podcast dient der Gesundheitsaufklärung und Wissensvermittlung ersetzt keinerlei ärztliche Vorstellung Untersuchungen und Behandlungen.

00:01:06: Jetzt können wir

00:01:06: aber

00:01:08: Und ich würde sagen ein bisschen mit einer Geschichte zum schmunzeln hoffe ich jedenfalls.

00:01:14: Was meinst du genau?

00:01:17: Anne weißt Du wessen Po angeblich Weltgeschichte geschrieben haben soll?

00:01:23: Ja, also ich nehme an dass es ein paar Hintern gab die Weltgeschichte geschrieben haben.

00:01:28: Aber mit dem Blick auf den Titel tippe ich jetzt mal auf Napoleon.

00:01:34: Ja genau du hast natürlich recht.

00:01:35: das gibt da so ein paar Probeispiele.

00:01:38: Heute ist es Napoleons Hinterteil Genau, bei denen sprechen wir.

00:01:43: Napoleon Bonaparte französischer Kaiser fällt her und einer der bekanntesten Menschen in der europäischen Geschichte Und möglicherweise hat sein Po einen kleinen Anteil daran, dass europäische Geschichte so verlaufen ist wie sie verlaufen ist.

00:01:58: Jetzt bin ich aber gespannt was genau seinen Hinterteil damit zu tun hatte.

00:02:03: Ja und zwar es gibt eine Geschichte die also ob das jetzt wirklich so war man weiß es nicht so ganz genau aber es wird auf jeden Fall seit langer Zeit erzählt Napoleon soll die Schlacht von Waterloo verloren haben weil er so starke Hämoriden hatte.

00:02:19: Nein, er hat sie also gehabt.

00:02:23: Genau!

00:02:23: Also ja ist klar wie du weißt wie wir jetzt, wie ihr da draußen an den Hörern wisst Wir alle haben Hemorrhiden.

00:02:31: Aber was halt überliefert ist dass Napoleon auf jeden Fall Po-Probleme gehabt haben muss Und natürlich es auch war das er die Schlacht von Waterloo verloren hat und dass das sein politisches aus war.

00:02:45: Ob das jetzt wirklich an seinem Hinterteil lag, ist noch mal eine ganz andere Frage.

00:02:50: Und ob das was damals mit Hämorrhiden bezeichnet wurde tatsächlich das war?

00:02:55: Was wir heute unter einem Hämoridaleinen verstehen würden, ist auch nochmal ne andere Sache.

00:03:01: Ich ahne was jetzt kommt

00:03:04: Da kippen mich doch wirklich schon viel zu gut Oder du weißt einfach schon viel über unser Hinterteil.

00:03:13: Ja, wahrscheinlich hast du damit recht.

00:03:14: Nicht alles ist eine Hemorrhide und ich erinnere mich, du hast doch mal gesagt, Hämoriden tun gar nicht

00:03:20: wirklich weh oder?

00:03:22: Du glaubst gar nicht wie sehr ich mich gerade freue weil das stimmt nämlich Und du erinnerst dich und vielleicht haben sich ja auch noch ein paar andere von euch daran erinnert Weil bei Schmerz an der Rosette wäre jetzt wirklich nicht mein erster Gedanke Das muss ne Hämorrhides sein.

00:03:39: Spünfer war ein ganzes Stück zurück, nämlich ins Jahr eighteenhundertfünfzehn.

00:03:43: Waterloo!

00:03:45: Ja ich weiß bis heute gar nicht wie man das ausspricht ne?

00:03:47: Ist ja irgendwie in Belgien aber ich sag auch immer eher Waterloo Aber eigentlich ist es Waterloo oder ich weiß gar nicht genau.

00:03:54: jedenfalls Ich hoffe die Menschen die sich mit Geschichte ausgessen Mögen uns das verzeihen, mir auf jeden Fall.

00:04:01: Also, auf jeden fall am achtzenden Juni, achtzehnhundertfünfzehn findet die Schlacht bei Waterloo... oder Waterloo, jetzt weiß ich es auch nicht mehr im heutigen Belgien statt.

00:04:10: Napoleon kämpft damit seiner französischen Armee gegen die von welligten geführten alliierten Truppen und später kommen auch noch preußische Truppen dazu.

00:04:21: Napoleon verliert die Schlucht und ein paar Tage später dankte er

00:04:24: ab.

00:04:26: Ist er quasi am Arsch.

00:04:28: Ja, das kann man genau so sagen!

00:04:31: Denn Waterloo wird zum endgültigen Ende seiner, ja ich sag jetzt mal Herrschaft.

00:04:36: und wie genau steht das jetzt in Zusammenhang mit seinem Hinterteil?

00:04:40: Ja also... Was man so sagt, da hat die eben schon mal angefangen du hast mich wieder ertappt dass ich irgendwie was anderes zwischendurch erzählt habe.

00:04:48: Also ausgerechnet an diesem entscheidenden Tag soll Napoleon unter so heftigen Schmerzen am hintergelitten haben Dass er kaum reiten konnte, damals war das ja alles noch zu Pferde und so.

00:04:58: Und er habe halt richtig starke Schmerzmittel nehmen müssen... ...und auch die Nacht nicht wirklich schlafen können.

00:05:04: Solche Sachen sind halt dokumentiert!

00:05:07: Ob er jetzt nun wegen der fehlenden Nachtruhe oder wegen der starken Schmerzwitte am Morgen lange geschlafen hat?

00:05:14: Das kann ich natürlich nicht sagen.

00:05:16: Auf jeden Fall was passiert ist dass er halt viel später als geplant sozusagen zum Marsch geblasen hat.

00:05:24: Und das hat wohl dazu geführt, dass die preußischen Truppen, die ja noch dazugekommen sind schon viel weiter vorgerückt waren als gedacht.

00:05:31: Ah und stimmt also wissen wir auch ob das so ist?

00:05:37: Also jetzt vom Hergang muss das so gewesen sein, also auch dass irgendwie das relativ spät begonnen hat.

00:05:43: Was wir zumindest wissen ist, dass Beschwerden in dem Po-Bereich bei Napoleon wirklich kein völlig neues Thema war.

00:05:50: Es gibt zum Beispiel ein Brief von Napoleon aus dem Jahr eighteenhundertsieben an seinen Bruder Jerome und Jerome hat offenbar ebenfalls im Ruedal beschwerten oder was auch immer.

00:06:01: Also irgendwann einen Po gehabt und Napoleon empfiehlt ihn als Behandlung dreider vier Blutegel Und er schreibt sinngemäß, dass er diese Behandlung selbst schon Jahre zuvor angewendet habe und danach lange Zeit kein Problem mehr gehabt

00:06:14: hat.

00:06:15: Blutegel am Po?

00:06:17: Ja!

00:06:19: Okay...

00:06:20: Wir sind Anfang des neunzehn Jahrhunderts.

00:06:22: Blutegel waren damals bei ganz vielen Erkrankungen eingesetzt.

00:06:26: Heute machen wir es jetzt in der Proaktion nicht so aber gibt immer noch ganz viele Blutigelsachen.

00:06:31: Tatsächlich wurden sie zum Teil auch bei hermerodalbeschwerden verwendet.

00:06:35: Die Vorstellung dahinter war unter anderem, dass Blut aus diesen geschwollenen Gefäßen bzw.

00:06:41: aus der ganzen Region abgeleitet werden sollte und dadurch die Beschwerden gelindert werden.

00:06:46: Krass!

00:06:46: Also hatte er offensichtlich schon vorher Probleme?

00:06:50: Genau.

00:06:51: Und es gibt auch Berichte über spätere Beschwerde also mit dem Po und mit der ganzen Po-Regione, aber kommen wir zurück zu Juni, Was nämlich dazu kommt ist, dass zwei Tage vor Waterloo Napoleon in einer anderen Region bei Linie viel Zeit auf dem Pferd verbracht haben muss.

00:07:14: Und auch für die Nacht danach bzw.

00:07:17: Zeit vor Waterlu gibt es Berichte das er da halt schon starke Probeschwerden oder Afterbeschwerten gehabt haben soll.

00:07:24: und In manchen Darstellungen ist dann von ich zitiere jetzt mal stark schmerzenden teils vorgefallenen beziehungsweise strangulierten hemorrhieden die rede.

00:07:36: und Jetzt wird es für mich natürlich spannend.

00:07:38: als proktologin

00:07:40: Ich nehme an für dich ist vor allen Dingen Die frage spannend.

00:07:42: waren das wirklich die hemmoriden?

00:07:44: oder

00:07:45: ehrlich gesagt würde ich schon gerne einfach Mal nachschauen aber das geht Natürlich nicht mehr.

00:07:50: Ja, ich befürchte auch dass wird schwierig werden vielleicht doch etwas spät für eine proptologische Untersuchung.

00:07:56: Nein, wie kommst du doch

00:08:00: rum?

00:08:00: Warum machen eigentlich Hämorrhiden in der Regel keine Schmerzen?

00:08:04: Das liegt daran dass die Hämoridalpolster, das wisst ihr ja schon, wenn man hier zu gehört hat, innen liegen und zwar am Ende des Mastdarms knapp oberhalb des Afterkanals und zwar überhalb einer sogenannten Linea dentata.

00:08:20: so ne gezackelten Linie ist die Schmerzversorgung eine andere als an der äußeren Analhaut und auch anders, als in dem Afterkanal.

00:08:31: In diesen letzten zwei-drei Zentimetern selbst.

00:08:34: Da sitzen nämlich keine Nervenenden, die Schmärze im Sinne von Schmerzen wahrnehmen können.

00:08:40: Und deswegen macht halt ein typisches Hemorrhoidal Leiden eher sowas wie helle Blutungen weil das sind ja Blutgefäße, die da sozusagen... angeschwollend vergrößert sind.

00:08:50: oder Messen und Jucken, oder das Gewebevorfeld.

00:08:54: Weil wenn halt die sich vergrössern und ein bisschen sozusagen in den Afterkanal reinfallen dann kann es dazu Umdichtigkeiten kommen Und so kann es auch dazu kommen dass Geweber werden Stuhlgang nach außen vorkommt und danach wieder zurückflutscht.

00:09:07: weil beim Schulgang hat man ja einen gewissen Druck und danach der Druck dann auf und dann flutscht es alleine rein oder man muss es reinschieben.

00:09:15: Schmerzen sind das nicht so.

00:09:17: Wir haben

00:09:17: schon mal eine andere Folge zum Thema Pain in the Airs gemacht.

00:09:21: Da gab es noch was, was man leicht mit Hämoriden verwechseln kann?

00:09:25: Was genau war das?

00:09:27: Ja stimmt!

00:09:28: Ganz oft ist das die Analwenenthrombose.

00:09:31: Das ist halt dieser schmerzhafte plötzlich entstehende Knubbel am Haft daran der auch recht oft so ein bisschen bläulich aussieht.

00:09:38: Das wird halt ganz, ganz häufig mit Hemoridens verwechselt.

00:09:41: wie habe ich ja schon ein paar Mal gesagt dass aller Meister am Poen Und tatsächlich sagt man im englischen Sprachgebrauch, aber häufig auch Trombost External Hemorrhoids.

00:09:52: Aber es ist halt keine Hämorrhide!

00:09:54: Es sind unterschiedliche Körperregionen und das ist schon die Wortwahl nicht ganz stimmig.

00:10:00: Das heißt also wenn man jetzt Aufzeichnungen von Napoleons Arzt finden würde und da steht sowas wie Tromboast Hemorrheids könnte damit genauso was gemeint sein?

00:10:12: Genau, weil letztendlich weiß man nicht genau.

00:10:15: Ist es jetzt eine thrombosierte Hämorrhide damit gemeint?

00:10:18: Eine äußere... Also oder ist das eine Perianalwenenthrombose?

00:10:22: und man weiß nicht so genau.

00:10:23: Deswegen sage ich ja, ich würde so gerne nachgucken Weil man kann das ganz gut auseinanderhalten also weil Thrombosierten Hämoriden gibt es auch.

00:10:32: Das ist aber gar nicht so häufig.

00:10:34: Das kann sein Problem gewesen sein.

00:10:36: Es kann aber auch sein dass er was anderes hat.

00:10:39: Und es gibt sogar Eine medizinische historische Veröffentlichung von Kulorektalchirurgen, die genau diese Geschichte über Napoleon und seinen Hintern und Waterloo untersucht haben.

00:10:50: Der Titel dieser Veröffentlichtungen heißt Piles of Defeat also ungefähr Hämorrhiden der Niederlage.

00:10:58: Ja wirklich!

00:10:59: Und die Autoren kommen da zum Schluss das es erhebliche Hinweise darauf gibt dass Napoleon zu dieser Zeit unter sehr schmerzhaften traumatischen Beschwerden am After gelitten hat.

00:11:09: Also... Wie gesagt, ob das jetzt eine Analwen-Tromose ist oder ne echte und eher seltene tromposierte Chemuride bleibt damit offen.

00:11:16: Aber das kann man halt auch einfach in so nicht herausfinden.

00:11:21: So oder sowas auch immer es am Ende war wird es wahrscheinlich furchtbar wehgetan haben wenn er den ganzen Tag auf einem Pferd und in nem Sattel verbracht hat, oder?

00:11:30: Ja da würde ich so unter Freiben angenehmen, war das ganz sicherlich!

00:11:35: Außerdem gibt es auch Aufzeichnende darüber, dass sein Arzt Dominique Jean Larray, Larry glaube ich heißt das nicht.

00:11:43: Larrail muss ja ein Franzose gewesen sein.

00:11:45: Der soll die Beschwerden behandelt haben mit Oblonch also quasi weißem Wasser.

00:11:50: Das wurde damals verwendet und zwar ist das eine Flüssigkeit auf Basis von Blei-Salzen, die dann äußerlich aufgetragen wurden.

00:11:57: sind jetzt so Sachen, die wir jetzt heutzutage so nicht so machen würden mit Blei Salzen aber

00:12:03: gut.

00:12:04: Ob er nun jetzt aber wirklich wegen der Po-Probleme Waterloo verloren hat oder ob da was anderes hintersteckte, dass der Angriff ein bisschen später begann.

00:12:13: Das weiß man natürlich auch nicht so richtig.

00:12:14: Vielleicht war es eine Kombination?

00:12:16: Es muss insgesamt wohl laut Aufzeichnungen eine recht komplexe militärische Situation gewesen sein.

00:12:22: Da hat's in der Nacht viel geregnet.

00:12:24: Der Boden musste total matschig gewesen sein, das sicher früher für wie früher Krieg stattgefunden hat mit Artillerie und Truppen

00:12:30: usw.,

00:12:32: war wahrscheinlich auch alles nicht so einfach und so schnell.

00:12:35: Außerdem gibt es noch eine andere These, er soll Harnwegsbeschwerden auch gehabt haben ja aber auch da ob das jetzt Harnwegsbeschwerten waren oder vielleicht auch einfach ein massiv verspannter Beckenboden der auch wiederum zu starken Schmerzen am Po führen kann.

00:12:53: Meine gute Mann bekommt fast mit Leid mit ihm, wenn man das so hört.

00:12:57: Das klingt nämlich alles furchtbar schmerzhaft!

00:13:01: Ja, das ist auch alles nichts was man haben möchte.

00:13:06: Ich habe das Gefühl sein Hinterteil hat Napoleon dann auch ziemlich beschäftigt oder?

00:13:12: Würde ich jetzt auch mal vermuten.

00:13:14: Und man kann auch sagen, Erkrankungen am Pogebiet machen wirklich von niemandem Halt.

00:13:19: Nicht für uns nicht vor Königen und offensichtlich auch nicht vor Kaisern.

00:13:25: Was ich eben halt schon gesagt habe es gibt wie gesagt auch Aufzeichnungen dazu dass er halt auch wohl ziemlich Verdauungsbeschwerden gehabt haben muss.

00:13:33: Dokumentationen aus der Zeit seines Exils auf Sankt Helena oder auch schon früher als Kind da muss er auch schon häufig Verstopfung gehabt haben viele Einläufe bekommen haben usw..

00:13:42: Ja, der arme Mann.

00:13:44: Blutegel, Blei, Quechse über Einläufe... Ich bin ganz froh dass die heutige Medizin da ein ganzes Stückchen weiter ist.

00:13:54: Da bekommt der kleine Fußhocker bei Verstopfung heute doch schon bisschen was bräuchendes oder?

00:13:59: Und die flosamen Schalen und so.

00:14:01: Also was es auch immer war, was Napoleons Hinterteil bekümmert hat ich würde sagen damit beenden wir diese wirklich sehr spannende Co-Geschichte, denn wir sind schon wieder am Ende unserer Folge angelangt.

00:14:13: Und ich persönlich fand es wirklich interessant über Napoleons Po zu sprechen hochpolitisch und wenn man so will ja ein Arsch der die Geschichte bestimmt.

00:14:26: Lass mir das einfach mal so stehen!

00:14:29: Ich gehe

00:14:30: einfach weiter mit dem Teaser für die nächste Woche.

00:14:34: was werden wir dann nächste Woche hören?

00:14:37: Ja da geht's wieder ein bisschen mehr ins Eingemachte.

00:14:40: Da sprechen wir nämlich über die sogenannte digitale, rektale Untersuchung.

00:14:46: Das ist der Fingerimpot.

00:14:48: Eiei!

00:14:50: Ja genau.

00:14:52: Ihr erfahrt warum das eigentlich so wichtig ist und was damit alles festgestellt werden kann?

00:14:59: Da könnt ihr vielleicht schon mal überlegen.

00:15:01: Ihr habt ja schon ganz viel gehört in dem Podcast.

00:15:05: Ja, ich sag jetzt einfach mal für uns beide zusammen bis nächste Woche wenn es wieder heißt apropos Po der Podcast rund um den allerwertesten.

00:15:14: Schreibt uns gerne für Themenmünsche Fragen und so weiter rund um Podarm, Beckenboden oder auch zur Sexualität.

00:15:20: schreibt super gern noch einfach einen Kommentar, liked uns oder gibt ein Sternchen.

00:15:24: wir freuen uns auf alles Fälle!

00:15:26: Eure Katharina

00:15:27: und eure Anne.