Staffel 3 Folge 4 (24) - Ein bisschen Po- und Klo-Geschichte:

00:00:01: Staffel drei, Folge vier.

00:00:03: Ein bisschen Po und Klo Geschichte.

00:00:06: Pekonia non OLED.

00:00:11: Hallo und herzlich willkommen bei.

00:00:13: apropos der Podcast rund um den allerwertesten.

00:00:16: Ich bin es wieder Katharina eure Proktologin mit Herz und Humor Und wirklich der Meinung wir alle könnten ein bisschen mehr wissen rundum unser hinterteil haben.

00:00:26: auch von mir ein herzliches hallo.

00:00:28: Ich bin Anne und stelle heute mal wieder die Fragen an dich, Katharina rund um das worüber sonst kaum jemand spricht.

00:00:36: Und Katharina magst du uns sagen worüber wir heute sprechen?

00:00:41: Ich dachte, dass wolltest du ankündigen!

00:00:44: Okay dann mache ich das.

00:00:45: Wir machen heute eine kleine Reise durch die Klo-Geschichte und zwar in dieser neuen Kategorie Pohenklogeschichte.

00:00:55: Ich hoffe sie gefällt euch.

00:01:00: Ja, doch bevor es losgeht mit der Folge möchte ich wie immer gerne dazu ermutigen.

00:01:04: Schreibt eure Fragen oder Themenwünsche gerne auf Instagram an etapropo.po oder per Mail an.

00:01:10: schreib mir at apropo minus po.de.

00:01:13: Das steht natürlich auch noch bei den Show Notes und bleibt wie immer vertraulich.

00:01:18: Und dann noch der notwendige Disclaimer.

00:01:20: der darf auch nicht fehlen.

00:01:21: dieser Podcast dient der Gesundheitsaufklärung und Wissensvermittlung.

00:01:24: er ersetzt keinerlei ärztliche Vorstellung Untersuchungen Behandlung.

00:01:28: So,

00:01:30: fangen wir an.

00:01:31: Ja, Katharina!

00:01:35: Wie war das denn früher mit dem Klo?

00:01:38: Schließlich gibt es ja noch nicht schon immer so hübsche gefließte Bäder wie wir sie heutzutage haben.

00:01:47: In unseren Breiten ist es tatsächlich ein bisschen so... Wir drücken einfach auf den Knopf und weg ist es Das Geschäft.

00:01:55: Und die meisten von uns denken kaum darüber nach, wie besonders das eigentlich ist.

00:01:59: Tatsächlich gibt es auch wirklich viele, viele Menschen auf dieser Welt nicht in unserer westlichen Welt zugehendermaßen aber auf der Erde, die überhaupt gar keinen Zugang zu Toiletten haben.

00:02:11: Vielleicht dass einfach mal zum Einstieg?

00:02:15: Ja und ich meine... Es gibt ja nicht umsonst so einen Welttoilettentag um genau auf diesen Umstand aufmerksam zu machen.

00:02:23: Wann ist denn dieser Welttoilettentag?

00:02:25: Der ist im November, am neunzehnten November glaube ich jedenfalls.

00:02:31: Ja vielleicht sollten wir zu dem Termin tatsächlich eine Spezialfolge zur Thematik machen.

00:02:36: das schreibe ich mir gleich mal

00:02:37: auf.

00:02:39: Das klingt auf jeden Fall sinnvoll und nach einem guten Anlass.

00:02:43: Und Klos... hat ja für uns zumindest auch was mit Wasser und vor allen Dingen mit Klopapier zu tun.

00:02:50: Und mit Kanälen, Abwasserplanungen und Städteplanung usw.

00:02:55: Ja voll!

00:02:56: Und Klogeschichte ist finde ich auf jeden Fall auch irgendwie eine bisschen Geschichte vom Leben der Menschen von Hygiene, ja von Städten wie du sagst Privatsphäre, Charme und ganz viele anderen Themen.

00:03:09: Deswegen dachte ich diese Kategorie Po- und Klo Geschichten könnten vielleicht spannend sein

00:03:15: Hier vielleicht vorweg, ab wann gab es denn so richtige Toiletten eigentlich?

00:03:20: Ja ganz genau weiß man das natürlich nicht.

00:03:22: Was man weiß ist dass Menschen natürlich immer schon Verdauung hatten und auch die Ausscheidungen ja irgendwo hin mussten Und insofern auch die Menschen früher schon überlegt haben wohin damit.

00:03:34: und Die ersten beschriebenen Toileten also zumindest meines Wissens nach die gab's so etwa vor fünf tausend Jahren So im Überresten aus dem alten Mesopotamien, das ist so etwa dreitausend Jahre vor Christus.

00:03:48: Da gab es wohl plumpskloartige Toiletten.

00:03:52: und ja in den Gruben bei Sumeran.

00:03:56: In Spieder gab's auch tatsächlich schon so Behälter in den Boden eingelassen die eine Keramikröhre beinhaltet also in denen eine Keramic-Röhre war und die hatte Löcher an den Seiten und da war das sogar so.

00:04:11: Da wurde schon das erste Trendklo letztendlich, wenn man so will, genutzt und zwar blieb der Stuhl also der Kot im Rohr und der Urin konnte abfließen und ist dann in die Erde versickert.

00:04:21: Total spannend was es damals schon so war.

00:04:24: Ja Dann gab's auch schon früher Abwassersysteme Toiletten- und Kanäle aus Ziegelstein Die man gefunden hat in Ausgrabungen und ja

00:04:34: Ja gespannt.

00:04:36: Ich glaube für uns in unserem Geschichtsverständnis, dass wir so in der Schule gelernt haben sind wahrscheinlich die frühesten Toiletten von denen wir mal gelesen haben vermutlich bei den Römern oder?

00:04:53: Ja genau.

00:04:54: Also die Griechen hatten natürlich auch schon groß weil wie gesagt jeder Mensch hat Verdauung immer schon gehabt.

00:04:59: ja aber am bekanntesten sind tatsächlich glaube ich die römer.

00:05:02: was das angeht da sagen wahrscheinlich diese öffentlichen latrinen den meisten von uns was oder Ja.

00:05:10: Das waren tatsächlich aber auch nicht so klos wie heute, sondern das war ein Steinbänke, das war eine öffentliche Klos die man nutzen konnte.

00:05:17: natürlich gab es in Rom schon Privatklos bei reicheren Menschen.

00:05:22: Die hatten zu Hause dann auch im Toiletten und dann wurden Sachen in Fässern aufgefangen

00:05:26: usw.,

00:05:27: Aber für die Öffentlichkeit eben in den Latrinen und das waren Steinbönke da waren mehrere Löcher nebeneinander.

00:05:35: Also mit Privatsphäre und stillem Örtchen hat das wirklich nicht so viel zu tun oder Rückzugsort, was jetzt heutzutage für viele so ist.

00:05:44: Ja aber diese öffentlichen Latrinen du hast ja schon gesagt die waren nicht privat also hat man einfach direkt nebeneinander gesessen ohne Trinwand irgendwas richtig?

00:05:56: Yes!

00:05:58: Man hatte früher vielleicht Habt ihr das oder hast du das auch noch als Bild so ein bisschen vor Kopf, wenn man auch so Filme sieht aus dem alten Rom?

00:06:06: Oder die Gewänder, die man getragen hat.

00:06:08: So eine Tunica, die die Menschen getragen haben und zwar keine Hose.

00:06:12: Also man hatte halt nicht öffentlich den Po blank gezogen sondern man hatte ja diese Tunica und dadurch mehr oder weniger einen Sichtschutz aber es gab keine Trennwand Und für Ohren und Nase hat das natürlich auch nicht wirklich geholfen.

00:06:24: also man saß halt da nebeneinander In der Tat und hat gesprochen, diskutiert und gleichzeitig sein Geschäft

00:06:32: gemacht.

00:06:33: Ja auch irgendwie sprachlich lustig wenn man bedenkt dass man heute große Geschäfte oft auf dem Golfplatz oder im Restaurant abschließt.

00:06:43: Ja genau und schnelle Geschäften so kleine schnelle geschäfte.

00:06:48: aber das ist tatsächlich

00:06:49: sprachlig

00:06:50: sehr spannend.

00:06:51: die Entwicklung ja Kennst du vielleicht oder ihr?

00:06:55: Es gibt auch so ein Spruch, der heißt Pekunia non OLED.

00:06:58: Auch aus dem Sprachgebrauch komme ich gerade drauf.

00:07:01: Geld stinkt nicht.

00:07:02: Das kommt nämlich auch aus der Zeit hat zwar nichts mit Stuhlgang zu tun aber mit unseren Ausscheidungen

00:07:07: Habe ich schon mal so grob gehört.

00:07:09: Aber woher das genau kommt davon habe ich keine Ahnung.

00:07:12: aber du scheinbar

00:07:14: Naja also nicht aktiv.

00:07:15: ne Ich hab das auch mal irgendwann gelesen.

00:07:17: ich habe ja viel so recherchiert über Po und Klos und so weiter Und da liest man so einiges.

00:07:24: In der Tat kommt wohl Pekunian und OLED aus dem antiken Rom, da wurde nämlich Urin gesammelt und wirtschaftlich genutzt – also zum Reinigen von Stoffen in Gerbereien bei der Wolferarbeitung

00:07:37: usw.,

00:07:37: weil Urin Ammoniak enthält und deshalb wertvoller Rohstoff war.

00:07:42: Und Kaiser Vespasian hat wohl im ersten Jahrhundert nach Christus tatsächlich sogar einen Steuer auf das Sammeln von Urinen

00:07:52: Ja, also damals schon.

00:07:55: Also auch damals hat der Staat sich sozusagen schon bereichert und Vespasian hatte ein Sohn den Titus und er soll diese Steuer unanständig in Anführungszeichen gefunden haben.

00:08:10: und dann hat wohl sein Vater, also Vespazian ihm angeblich Geld aus diesen Einnahmen von dieser Steuer unter die Nase gehalten und gefragt ob es riecht.

00:08:21: Und Titus hat dann wohl gesagt, nee.

00:08:24: Und Vespasian hat dann sinngemäß sowas gesagt wie und doch stammt es aus Urin!

00:08:29: Und daraus wurde dann Geld.

00:08:30: stinkt nicht also Pekonia noch ein Ohlet?

00:08:33: Ja und auch heutzutage wird Urin ja noch genutzt.

00:08:37: Echt

00:08:38: heute auch

00:08:38: noch?

00:08:39: Ich glaube jetzt wird immer noch jetzt nicht in unserer westlichen Welt... So

00:08:43: woanders ja.

00:08:44: ...einen Welt teilen.

00:08:48: Wie war es denn so generell nach den Römern, wenn wir jetzt von unserer westlich sozialisierten Welt sprechen?

00:08:57: Also wo wir gerade bei dem Urin waren.

00:09:00: Der wurde tatsächlich nicht nur bei den Römern genutzt sondern bis ins Mittelalter und sogar noch ja ins späte Mittelalter hinein in vielen Handwerken genutzen und spielte dann auch eine Rolle.

00:09:10: und es gab auch Berufszweige die Urinen gesammelt haben die sogenannten Piss-Krämer und solche Jobs.

00:09:19: Also es war tatsächlich eine Ware!

00:09:24: Ja, im Mittelalter.

00:09:25: ansonsten wenn wir jetzt wieder bei Klos sind wurde das erstmal wieder einfacher und auch unbequemer.

00:09:35: also es gab zwar in Burgen so genannte Abort Erker.

00:09:40: was für einen Zungenbrecher.

00:09:42: Habt ihr vielleicht, wenn ihr mal Burgen und Schlösser besichtigt habt, sind häufig wie so ein Vorsprung außen an der Außenwand?

00:09:50: Und da ist innen drin eine Art Plumpsplur gewesen auf das man sich gesetzt hat und dann viel, was auch immer man an einem Geschäft produziert hat einfach nach unten entweder auf dem Haufen oder im Fluss, der da war oder in den Graben.

00:10:03: Auch da gab es wiederum Menschen die dafür zuständig waren, sich darum zu kümmern Haufen wegzuschaffen und solche Dinge.

00:10:12: Ja, also das war zum Beispiel auf Burgen?

00:10:16: Aber es gab ja nun nicht nur Menschen die auf Burg gelebt haben.

00:10:20: Ja völlig korrekt!

00:10:21: Ich würde sogar behaupten die allermeisten nicht.

00:10:24: Es gab zum einen Nachttöpfe und die wurden dann entweder ausgelehrt auf Sammelplätzen so Jauchegruben oder sogenannten Abtrittgruben.

00:10:34: Und da haben auch wieder Menschen sozusagen gearbeitet, weil auch da diese Gruben geleert werden mussten und so weiter.

00:10:41: Das waren natürlich jetzt nicht die bestangesehensten Menschen in dem Ort, kann man sich glaube ich vorstellen.

00:10:49: Alternativ wurden tatsächlich wohl auch die Nachttöpfe mal einfach sozusagen durchs Fenster auf die Straße entleert.

00:10:58: So Schwups!

00:11:00: Und auch da gab es wohl sogenannte Vorläufe Also Vorläufer, die vorgelaufen sind.

00:11:07: Die konnte man mieten?

00:11:08: Ob das jetzt stimmt kann ich auch nicht belegen.

00:11:10: habe ich... ...vor längerer Zeit gelesen!

00:11:13: Ich müsste noch mal die Quellen nachholen aber tatsächlich finde den Gedanken so interessant.

00:11:18: du kannst dir eine Person mieten die vorläuft um zu gucken und dann denke ich mir aber auch okay wenn wir dann Schicksalshaft die vorlaufende Person nix abkriegt, aber du dahinter.

00:11:29: also irgendwie ist mir das Konzept noch nicht ganz so schlüssig.

00:11:32: Also auf jeden Fall das gab's wohl auch in allen dieser Varianten hat es vermutlich überhaupt nicht gut gerochen In diesen mittelalterlichen Städten und es muss eher ein bisschen eklig gewesen sein.

00:11:44: Ja das kann man sich gut vorstellen dass es weder gut Gerochen hat noch Das ist besonders hygienisch war oder

00:11:50: ja genau beides nicht ne?

00:11:52: Es war natürlich auch Für Keime, ja ein Keimplatz für Keime.

00:12:01: Und gerade wegen des Geruches da ist tatsächlich London super bekannt.

00:12:06: Warum?

00:12:07: Da gab es also historisch belegt The Great Stink, ja, in der Sommer muss das so ekelhaft gestunken haben und auch das Wasser dass tatsächlich das Parlament entschieden hat, dass echt was passieren muss.

00:12:25: Und dann haben die wirklich mal in die Tasche gegriffen und massiv in eine Kanalisation investiert.

00:12:30: Das gab es ja bis dahin in diesem Maße gar nicht.

00:12:33: Ja, und dann entstand dort das moderne Abwassersystem oder?

00:12:39: Ich will gar nicht sagen, dass es so anfing, weil ich habe ja eingangs gesagt, dass auch schon viel früher Abwassersysteme gab aber natürlich groß, nicht so groß gedacht in der Stadt.

00:12:49: Das waren ja kleinere Modelle und das Ganze ist alles in Vergessenheit geraten.

00:12:54: historisch deswegen Ja dass war dann sozusagen ein Beispiel für unser modernes Abwassersystem.

00:13:02: genau wie du sagst

00:13:03: Ja schon Wahnsinn wie Toiletten dann das ganze Stadtbild verändert haben und natürlich auch unsere Lebensqualität.

00:13:11: Ja, und wenn man genau ist sind es ja gar nicht die Schuletten sondern eigentlich die Scheiße.

00:13:16: Also die Scheisse hat unsere Städte und unser Leben verändert.

00:13:20: Nur mal so finde ich eigentlich ziemlich interessant!

00:13:24: Und auch Lebenserwartung also Keimbelastungen usw.

00:13:28: Früher hat man zum Beispiel das was aufgefangen wurde in Sobotichen.

00:13:31: Hat man auch als Dünger auf Felder ausgeschüttet aber das war natürlich dann auch kein Träger usw.. Und außerdem hängt ja auch die Entwicklung der Klos selber mit diesen ganzen Abwassersystemen, Entwicklungen, Kanalisation zusammen.

00:13:46: Das geht ja irgendwie Hand in Hand.

00:13:48: Also früher mal plumpsklos, also ein Loch auf das man sich gesetzt hat und einfach plumpsen hat lassen dann Wasser klos.

00:13:57: Man hat mit Wasser irgendwie nachgespült.

00:13:59: Da musste man quasi Wasser aus einem Bottich dann irgendwie nachspülen und das wurde aufgefangen Und irgendwann gab es dann halt Spülklos, also Wasserkloß mit einer Spülung.

00:14:09: Auch das muss ja dann irgendwo hin automatisch abgeleitet werden eben durch eine Kanalisation.

00:14:15: Also das ist schon alles miteinander verbandelt.

00:14:19: Ja

00:14:19: und dazu fällt mir nur ein... Das ist im Haus meiner Großmutter, die hat so ein ganz altes Fachwerkhaus gehabt Mit einem Hinterhof.

00:14:29: Und noch bevor ich auf die Welt kam, das haben mir meine Eltern und Großeltern erzählt, musste man um auf die Toilette zu gehen immer über diesen Hof gehen dort auf dieToilette und das Ganze wurde dann in so einer Jauchegrube quasi unter dem Hof gesammelt, die dann einmal im Jahr abgepumpt wurde.

00:14:49: Das war kann man sich vorstellen riesiger Komfort als dann das Klo in das Haus kam und man nicht mehr nachts bei Wind, Wetter oder Regen über den Hof musste um auf Toilette zu gehen.

00:15:01: Ja!

00:15:01: In der Tat ne?

00:15:02: Also da sieht man ja bei alten Gebäuden und ich weiß ja du reißt auch gerne wenn man in anderen Ländern unterwegs ist dann ist es ja zuweilen tatsächlich auch heute noch so dass man sozusagen aus dem Haus aus der Unterkunft raus muss um zu weiterhin so einem kleinen Toilettenhäuschen zu gehen Weil einfach gar nicht jede Wohnung, jedes Haus und Klo hat.

00:15:25: Als Beispiel ja?

00:15:26: Wenn es das überhaupt gibt!

00:15:27: Es gibt ja weiterhin auch noch viele Orte.

00:15:30: Deswegen habe ich ja gesagt, viele, viele Menschen auf der Welt haben überhaupt keinen Zugang zu echten Toilettensystemen Gibt es ja weiterhin Plumsklos und so.

00:15:41: Das ist bei uns auch noch gar nicht so lange her weil natürlich hatte man vielleicht in Städten diese ganzen Dinge aber Man hatte auf dem Land, man hat das ja alles auch nicht.

00:15:51: Die Entwicklung hat viel länger gedauert bis es da alles ankam.

00:15:55: Und heute haben wir zum Teil zwei Badezimmer in einer Wohnung was ja auch irgendwie ein großer Luxus ist wenn man sich das mal vergegenwärtigt?

00:16:04: Ja, auf jeden Fall!

00:16:06: Wir gehen ja heute in unserer Kultur auch gerne privat aufs Klo.

00:16:11: Das heißt man macht einfach hinter sich die Tür zu und das heißt aber nicht umsonst das stille Örtchen.

00:16:16: Vieles ist Schambesetz da, allerdings auch geworden über eine ganze Zeit hinweg.

00:16:22: Und ja mittlerweile – ich mein wer kennt das nicht!

00:16:24: Mittlerweile ist hier oft das Clou einfach ein Ort wo man mal einen Moment Ruhe sucht und mal durchatmen möchte

00:16:35: oder die Zeitung liest oder auf dem Handy scrollt oder so.

00:16:40: Ja genau.

00:16:41: Also dann eher Ruhe braucht.

00:16:46: Ich muss einfach da jetzt gerade einhaken und was dazu sagen, weil es so häufig ist.

00:16:50: Und ich finde es so wichtig!

00:16:53: Also geht, geht und findet Ruhe auf dem Klo.

00:16:57: Geht und nehmt euer Handy mit, meintet wegen uns, scrollt nicht super aber macht ihr sowieso der Nacken und unsere Daumengrundgelenke und das wird sich später sowieso alles melden und uns danken in Anführungszeichen Aber bitte erledigt das Geschäft zügig.

00:17:18: Also ohne Pressen und so, aber züg ich im Zweifel mit dem Fußhocker.

00:17:23: Und wenn ihr dann noch sitzen bleiben wollt mit einem Handy und es nicht lassen könnt Dann bitte klappt den Klodeckel runter und setzt euch darauf oben auf den Klu Deckel.

00:17:32: Dann hängt nämlich der Beckenboden nicht mehr solange durch.

00:17:35: Ja weil davon kann man tatsächlich Probleme bekommen wirklich Vergrößer der Humorien und so weiter und sofort.

00:17:42: also Bitte Wenn dann die lange Sitzung nicht für die Studentlehrung selbst und bitte nicht mit durchhängendem Beckenboden, sondern auf dem Klodeckel sitzen.

00:17:56: Oder auf dem Wannenrand oder was auch immer man zur Verfügung hat?

00:18:00: Ja der Wannen-Rand ist ja auch eher schmal!

00:18:04: Also es geht ja wirklich darum, dass der Beckenboden ein Gegenlager hat und nicht durchhängt.

00:18:10: Und natürlich kann man sich auch so auf den Wannenrand positionieren, wenn man überhaupt noch eine Wanne hat.

00:18:16: in vielen Badezimmern ist das ja nicht so.

00:18:18: Aber besser ist da schon was größerflächiges.

00:18:22: Also hinterher einfach absetzen damit der Bekenboden nicht durch hängt?

00:18:27: Was für ein schöner Schlusssatz!

00:18:33: Ah!

00:18:36: Genau.

00:18:36: Ja, aber sich hinsetzen auf was drauf?

00:18:41: Nicht einfach auf den Klo-Deckel sich hinstetzen...

00:18:44: Auf den geschlossenen Klodeckel

00:18:46: sitzen?!

00:18:47: Auf die Klobrille, meint ich.

00:18:48: Genau, auf den geschlossenen Klo Deckel nicht auf die Klu Brille.

00:18:53: Haben wir es jetzt hinreichend erklärt oder nicht?

00:18:56: Ich hoffe.

00:18:56: Es ist ein so wichtiges Thema, weil es hilft ja sowieso nicht zu sagen nee das sollst du nicht tun und da da da.

00:19:03: aber wenn man versteht warum dass nicht so günstig ist dann denkt man vielleicht auch dran.

00:19:08: es geht hier auch gar nicht darum.

00:19:10: Ja es gibt genug Stress und man braucht einen Moment Ruhe und vielleicht will man noch einfach mal auf dem Handy scrollen oder was auch immer.

00:19:16: ja Aber bitte ich sag's jetzt das letzte Mal als Schlusssatz sozusagen, wenn dann bitte auf dem Klodeckel.

00:19:27: Ja vielen Dank für deinen Schlusssitz!

00:19:29: Wir werden ab jetzt ja in jeder Staffel eine Folge zu Po und Klo Geschichten machen haben wir uns überlegt?

00:19:37: es gibt nämlich viele interessante Dinge zu erzählen und mir scheint der November scheint ein guter Moment zu sein um die nächste vielleicht zu veröffentlichen.

00:19:47: Schreibt uns gern, wie ihr diese Idee findet und wozu ihr mehr hören wollt.

00:19:51: Und überhaupt gerne zu euren Themenwünschen Gedanken und Kommentaren.

00:19:56: Ich persönlich freue mich schon sehr auf mehr zum Thema Klo- und Toiletten.

00:20:02: Katharina was besprechen wir denn in der nächsten Folge eigentlich?

00:20:05: Ja also nächste Woche gibt es wieder eine Geschichte aus dem echten Leben Also eine Fallgeschichte Und dabei wird es gehen um Probleme mit der Stuhlentlehrung.

00:20:17: Ob ihr's glaubt oder nicht, das ist wieder ein recht großes Thema.

00:20:21: Bleibt gespannt!

00:20:22: Schaltet nächste Woche wieder ein wenn es heißt apropos der Podcast rund um den allerwertesten.

00:20:28: und wir freuen uns auf euch!

00:20:32: Wir freuen uns auch

00:20:33: auf euch.

00:20:34: Eure Katharina

00:20:35: und eure Anne.